“此事就别劳烦孔明去了，季常新婚燕尔，还留守荆州，孔明书信一封，让季常查访一番，就说是我的意思就行了。”

刘备一是不想诸葛亮来回奔波，二是不想大动干戈，上次诸葛亮处理糜芳傅士仁的情景，刘备还历历在目。

往好了说这是仁义，往坏了说就是心太软。

“也好！”前方战事虽不吃紧，可也是重中之重，诸葛亮现在也不想把时间花在这种事情上，于是便答应了下来。

“孔明，我先前与你说过的扩大钢铁生产的事你考虑的怎么样了？”张谦问道。

刘备看向两人。

诸葛亮这才介绍道，张谦提过的，用钢铁和混凝土来修建房子桥梁一事。

“既然于民有利，还孔明还有什么好担心的呢？”刘备劝道。

“主公，若要扩大生产，光以我们自己人恐怕不够，势必要和各地的官员世家合作。而要如此做，必须要有制约他们的手段，所以，我更倾向于天下统一之后再开始。”诸葛亮说道。

以国家的手段，组织人手挖矿、洗炼、锻造自然不难，不过，现在刚刚结束战乱，还不可能有如此多脱产的工人。

这些人必须农忙时务农，农闲时务工，而这组织起来是一件很麻烦的事，没有各地官府和世家的协助是不可能的。要让他们积极参与其中，就必须分利。

“子让的意思呢？”刘备问道。

“主公，任何事情都不可能一蹴而就，我们可以先放出消息，然后与有意参与的世家大族谈好分成，只有关注的人足够多，我们才能获得更大的利益。具体的实施可以等到天下一统之后。”张谦本来也不急，但是现在配方有泄露的可能，他必须尽快团结一拨人，从非技术的方式形成垄断。

刘备想了想，张谦最擅长的就是把一切事物摆在对自己有利的地步，这个建议属实不错。

“可是子让，我得提醒你，国家要保持强盛，就必须把盐铁这些物资的所有权收归国有，按你这么说，以后这矿是属于国家的，还是地方世家的？”诸葛亮问道。

张谦一愣，因为他已经与诸葛亮讨论过这个问题，不过很快就反应了过来，这是替刘备问的。

“首先，孔明的前提就说错了。国家强盛，并不一定要把盐铁这些物资收归国有。”

诸葛亮心想，你之前可不是这么说的。

“朝廷要想始终处于主导地位，不在于占据某一类资源，而在于始终掌握最先进的生产力，指引百姓前进的方向，把百姓最根本的利益抓在手中。此时盐铁等物资对百姓还比较稀有，所以需要国家来掌控，等到生产力扩大到一定程度，这些物资也是可以逐渐放开的。”

刘备摸了摸脑袋，心想着，是不是把张飞喊来一起学习下。

“子让，咱能不能就事论事，重说当下？”天还没怎么热，诸葛亮就使劲扇起了羽扇。

“嗯嗯！”张谦干咳一声，说道：“好，就说当下，我想问孔明一句，什么叫做国有？”

是啊！矿是国家的，天子一个人能挖矿炼铁锻造售卖吗？加上三公九卿，文武百官，也做不到吧？

所以，所谓的国有，实际上也不过是掌握在一小群人手中。

“国家能够随时决定开采关闭，矿场的利益大部分能够流入国家财政，至少要做到这两点。”诸葛亮说道。

“要做到这个并不难。”张谦道，“首先，我们可以通过法律规定矿山归国家所有，任何私人或集体不得私自开采售卖。而我们与地方世家合作的基础也是，国家以生产资料和生产技术占据大头，而他们提供人工以获得分成。”

“这其中，至少有五成以上股份划归朝廷。剩下的五成，主公再拿出一部分赏赐有功之臣，其余的，才留给世家，根据他们提供的人工和初始资金进行分配。”

“这么少的份额会有人参与其中吗？”刘备问道。

“主公，目前的钢铁主要用于兵器盔甲的锻造，也就主公治下，才有铁质农具流入民间，所以钢铁的价格掌握在我们手中，只要我们想赚钱，便是再多也赚的来。”诸葛亮说道。

虽然现在的民间普遍处于贫困状态，但是衣着朴素，家财万贯的百姓实际上并不在少数。等到这些人看到钢筋混凝土房子的优越性，他们就会对钢筋产生需求。

国家为什么要发展生产力，因为不这么做，就无法打破原有利益集团对资源的掌控。

而遗憾的是，任何一个社会发展到后期，原有的利益集团都会想出一套占取新兴生产力的方式。这才是阶级固化的原因。

“没有错，”张谦接着诸葛亮的话说道，“而我们想要合作的世家也不是那些鼠目寸光的短视之徒，只有目光足够长远，能够领会到与国同休的家族才配享受到这个富贵。”

张谦最懂得垄断的巨大利益，他当然不能保证世家不会腐化成蠹虫，但至少一开始，他希望找到一群更“聪明”的人。

事实上，到了这个地步，别说和刘备一起赚钱，就是明晃晃的给刘备送钱，对许多庞大的家族也是一种保障。

“孔明，你觉得呢？”刘备又反过来问诸葛亮。

“主公，其实让民间投入资金到钢铁生产中，最大的好处就是主公统一天下之后，可以快速得到一笔资金，用来安抚各地的百姓。”

即便是张谦诸葛亮不断改进耕种生产技术，可是财富的积累始终是要以年为单位的。所以从民间募集资金是一个不错的主意。

“不过，大炼钢铁会出现一个新的隐患。”诸葛亮皱着眉头说道。

“什么隐患？”刘备问道。

“主公应该知晓，秦始皇一统天下之后，就马上开始了“收天下之兵，聚之咸阳，销锋镝，铸以为金人十二，以弱天下之民”。虽然始皇之道，不足以效仿。可我们反其道而行之，天下总有心怀异心者，他们造反之时，是不是很快就可以融化钢铁，锻造兵器盔甲？”

……